Советские воинские захоронения в Венгрии

...cайт создан частным лицом и родственниками погибших. К гос.органам отношения не имеет. @Анастасия Столярова

Мини-чат

200

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2013 » Февраль » 27 » ДАЙТЕ СПИСКИ ПО ВСЕЙ ВЕНГРИИ
02:58
ДАЙТЕ СПИСКИ ПО ВСЕЙ ВЕНГРИИ
Иногда люди задают вопрос: где есть общий список  всех, погибших и захороненных в Венгрии?
       Разберемся.

       Имена всех-всех мы, видимо, не узнаем никогда. Мы можем собрать и проанализировать лишь те данные о погибших, которые были зафиксированы в документах - военного и послевоенного учета как советских частей, так и каких-то немецко-венгерских и иных частей, органов, Красном Кресте и т.п.
Те, чья судьба по разным причинам в документах не отражена или на кого не сохранились документы - достоверно "посчитаны" пофамильно быть не могут. Обнадеживает, что таких неучтенных не так уж и много, полагаю не более 3%-10%, хотя кто знает.

       Сколько всего советских граждан погибло в Венгрии - на сегодняшний момент НЕИЗВЕСТНО. Все цифры предположительны, основаны на разных способах расчета и сильно расходятся. Погрешив против научности, не буду углубляться в поиск источников и скажу только, что видела цифры 75 тыс, 140 тыс., 250 тыс. и более 340 тыс. Самую большую цифру называют сами венгры (как считали - вопрос). Но тем не менее, даже принимая во внимание, что границы Венгрии до и после войны менялись (т.е. смотря на какой территории потери считать) - все равно разница в цифрах очень велика.

       Самый большой и наиболее полный массив документов содержит ОБД-Мемориал. Если сейчас в поисковой строке набрать "Венгрия", то сервер покажет только 1000 записей, преимущественно из Книг памяти. Полная выгрузка на сегодняшний момент составляет 171 914 строк и включает в себя: книги памяти, списки захороненных из паспортов ОБД и из альбомов ЮГВ, некоторые списки пленных, госпиталей, донесений. Сюда же попали воины, просто родившиеся в Венгрии. В выгрузке почти половина - повторы записей в книгах памяти, списки захоронений тоже частично дублируют те же книги памяти, большой процент дублей идет по спискам паспортов захоронений и спискам захоронений из альбомов ЮГВ. То есть при очень приблизительном подсчете сейчас выгружается не более 50-60 тыс. индивидуальных упоминаний о погибших в Венгрии.
       В 2013 году корпорация ЭЛАР планирует провести работу по индексированию мест захоронений в имеющихся в базе документах. Операторы будут заново просматривать миллионы записей и вычитывать графу "где похоронен". Ясно, что венгерские названия будут сильно искажены, однако выгрузка по названию страны станет возможна.
       Полученная выгрузка, очевидно, будет содержать несколько сотен тысяч строк. Потребуется большая работа по сортировке и выявлению дублей. Некий близкий к реальности результат можно будет увидеть, выгрузив только донесения и книги погребения госпиталей и убрав из полученного дубли.
Работу по распознаванию в ЭЛАР будут делать около 1000 операторов (если что- так говорил Т.А.Л.). Разобраться с выгрузкой даже только донесений и госпиталей одному человеку, например мне, будет просто малореально (хотя поживем-увидим). Плохо, что это все равно не даст цифры потерь с точностью до 10 тыс. К тому же в списках всегда оказывается от 1 - до 8% выживших.
       Даже имея массив ОБД-Мемориал и современные технологии, назвать число учтенных потерь без тщательного анализа в несколько пар рук и глаз - нельзя. Не говоря уже о пофамильном учете.
Что же говорить об уровне сбора и обработки данных до появления компьютерных технологий? Да, должны были собрать все - но насколько это было реально возможно?
       Судя по документом Отделов учета потерь армий и фронтов, списки погибших за рубежом по странам отдельно собирать пытались. Эти списки представляют собой перепечатки частей из своих же донесений, которые мы видим в ОБД. Разумеется, их получилось еще меньше, чем первичных донесений. Т.е. попытка командования честно собрать отдельно полноценные данные о погибших и похороненных за рубежом технически была невыполнима средствами того времени. К тому же в этих списках никак не учитывались пропавшие без вести.
       Тем не менее сейчас, благодаря ОБД-Мемориал, мы сможем увидеть почти всех погибших и пропавших  без вести в Венгрии, кто был учтен в дошедших до нас первичных донесениях и документах госпиталей.  Имеется ввиду увидеть их единым списком в виде поддающихся обработке таблиц.

       Какие же списки "всей Венгрии" были/есть где-то еще? И есть ли они вообще?

       Да, такие списки есть.
       Все они - послевоенные и формировались по результатам учета захоронений "с поверхности", то есть "в обратном" порядке: в списки вносились те данные, которые были буквально списаны с могил и памятников, оставленных и оборудованных предыдущими частями. Причем предыдущие части - это как те, кто первично хоронили своих, так и те, кто спустя год-два-десять сооружали памятники.
       В списках, полученных таким образом в разные годы, отражены все те исчезновения и добавления имен, которые были сделаны за определенный период к моментам "ревизии".
       Так, в списке Книги пионеров в 80-е годы отразились пропуски имен с памятников, разрушенных в 1956 году и появились новые имена - погибших в 1956 году и добавленные к юбилейным датам или увековеченные частным путем, родственниками и т.п. А, например, списки с альбомов фотографий 1949 года наиболее полно отражают фамилии, увековеченные по всей Венгрии непосредственно после войны, до событий 1956 года. Списки паспортизации 1991-1994 гг, содержащиеся в паспортах ОБД, отразили то, что оставалось на памятниках к моменту вывода советских войск и чуть позже, а так называемый "список 2003 года" (он же "список ВМЦ") вообще неясно кем и по каким источникам составлялся, но считается что он составлен венграми, возможно по их учетным данным. Существуют также журналы, отпечатанные на бланках 1971 года, но когда именно в эти бланки впечатали сами списки - точно неизвестно. Журналов всего четыре, по буквам алфавита А-В, Д-К, К-С, Т-Я, первый журнал А-В не сохранился. Сами списки, по всей видимости, составлялись с каких-то предыдущих систематизированных источников.
       Таким образом, списки "по всей Венгрии" имеются, но они очень неполны и местами не стыкуются друг с другом. Впрочем, такие нестыковки как раз позволяют заполнять пробелы и исправлять искажения имен при сравнительном анализе. Нужно учитывать и то, что в поздние списки попадали имена из архива, искусственно собранные, допустим, к юбилейным датам или при восстановлении разрушенных в 1956 году памятников. Часть имен были уже изначально в 1945 году увековечены только "для почитания" (г.Хатван на пл. Кошута, пл.Вигадо в Будапеште), при этом сами увековеченные были захоронены в других местах. Как правило, для такого увековечения избирали тех, кто погиб за данный город, офицеров и рядовых, имеющих награды и т.д.
       Иногда на памятниках появлялись одиночные таблички "счастливчиков", реально найденных местными жителями (летчик Шамшик в Надьбайом, безымянный летчик в Шиманторнья). В целом история именных находок на территории Венгрии практически неизвестна и еще подлежит изучению. Как уже говорилось, некоторые имена были увековечены родственниками или по из просьбе, на основании данных из донесений, без учета фактического переноса или с искажением названия нас. пункта воин увековечивался в другом месте и/или в итоге увековечен два раза и т.п.
       Встречаются расхождения в количестве безымянных захороненных, вызванные обычной невнимательностью. Так, в с. Майошхаза есть 6 братских могил, захоронено 27 чел. безымянных. В паспорте ОБД указано, что захоронено всего 6 человек (посчитано количество самих могил). В паспортизации 90-х годов нередко листы со списками перепутаны в разных захоронениях, люди "приписаны" не туда, где должны быть.
       Все перечисленное привело к большой путанице и неполноте общих списков захороненных в Венгрии.
       Все, что есть - будет опубликовано по мере обработки.


Перечень и описание общих списков захороненных в Венгрии:

1. Список имен из паспортов ОБД-Мемориал, 1991-1994 гг. Имеется в виде таблицы эксель и будет выгружен (требуется небольшая обработка) Содержит 31 667 строк, включая неизвестных.

2. Список ВМЦ, 2003 г. Имеется в виде таблицы эксель и будет выгружен после согласования с ВИМЦ. Содержит 48 905 строк, включая неизвестных.

3. Список Книги пионеров, 1985 г. Имеется в виде таблицы эксель и был выгружен на сайте. 11 109 имен, включая неизвестных.

4. Список на бланках 1971 года. Требует набора с бумажных носителей. Не содержит фамилий с А до В (утерян). Будет выгружен по мере обработки. Количество имен не подсчитывалось.

5. Список с фотографий памятников 1949 года. Требует набора с фотографий и пока неполон (нет некоторых альбомов, ожидаются в ОБД-Мемориал). Количество имен не подсчитывалось.

6. Список с альбомов ЮГВ 80х гг. Есть в ОБД и может быть выгружен. Полон на 80%, т.к. нет некоторых альбомов.

7. Список с фотографий памятников 2009-2013 гг. Требует набора и дополнения недостающими фото (фото есть на 75% нас. пунктов). Количество имен не подсчитывалось.


Кроме списков по всей Венгрии, есть списки, охватывающие группы нас. пунктов:

1. Список захороненных в обл. Фейер. Создан венгерскими гражданами в 1990 г. Требует набора с бумажных носителей. Количество имен не подсчитывалось.

2. Список захороненных в обл. Хевеш. Набран и размещен в виде таблицы эксель ("список Чиффари"). Содержит 1495 имен, без неизвестных.

3. Список захороненных в обл. Ваш. Требует набора из книги, латиницей, список небольшой. Количество имен не подсчитывалось.

4. Список имен в переносах по территориям, о которых удалось найти документы в ЦАМО РФ. Набран и размещен на сайте в виде таблицы эксель. Содержит 11 140 персоналий, из них реальных имен 5300, неизвестных - 5840.


Просмотров: 3163 | Добавил: Anastasiya | Рейтинг: 4.7/3
Всего комментариев: 171 2 3 ... 12 13 »
avatar
1
Здравствуйте! Я нашла на сайте, Книга памяти Украины, такие данные о своем дяде :

Информация для потомков: Калкатов Василий Алексеевич 1925 г.р., г.Балта, русский.

Призван в 1944, гв. лейтенант, ком. взв. 182 гв. сп 62 гв. сд.

Погиб 8.1.1945 г., похоронен с. Кишчес, обл. Фейер, Венгрия.

план захоронения:

www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57304983&id1=3935ac1b029f54522f51e8fa6fa85f51&path=Z/004/033-0011458-0715/00000183.jpg
1-1 2-2 3-3 ... 12-12 13-13

Форма входа

Поиск

***

  • ВЕНГЕРСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ
  • ПАСПОРТА ОБД ПО АЛФАВИТУ
  • ОПИСЬ АРХИВА ЮГВ В ПОС-ВЕ
  • СПИСКИ В ПЕРЕНОСАХ 1945-47
  • СПИСКИ В ЗАХОРОНЕНИЯХ
  • ***

  • КАРТЫ, КООРДИНАТЫ
  • .

  • ЦАМО РФ материалы
  • ***

  • ЛЕТЧИКИ
  • ***

  • СТАТЬИ (рус.) CIKKEK oroszul
  • СТАТЬИ (венг.) CIKKEK magyarul
  • ***

  • БЛАГОДАРНОСТИ
  • ***

  • ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
  • ***

  • ОБД-Мемориал
  • Подвиг народа
  • Форум Патриотцентр
  • Венгерский форум
  • РАЗНОЕ (кладовка)