Советские воинские захоронения в Венгрии

...cайт создан частным лицом и родственниками погибших. К гос.органам отношения не имеет. @Анастасия Столярова

Мини-чат

200

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

FAQ

Главная » FAQ » Примеры упрямого взаимонепонимания [ Добавить вопрос ]


Тема послевоенных захоронений в СМИ не развита.  Те, кто впервые сталкивается с поиском могилы, порой узнают для себя много нового и удивительного.

Например о том, что

 - после войны захоронения укрупнялись, а еще позже в разные годы - переносились, иногда по два-три (!) раза

- имена на мемориалах увековечены по-минимуму и порой искажены до неузнаваемости, большинсво воинов не были увековечены никогда вообще и числятся как "неизвестные", хотя по донесениям четко видно кто где был похоронен

- перенос мог быть осуществлен на бумаге, а фактически воинов или оборудованные в 1945 могилы находят на прежних местах

- в учете воин мог быть записан дважды и "захоронен" не раз в разных местах

- имели место выборочные переносы летчиков, Героев Советского Союза, высших офицеров в одно почетное захоронение из совершенно разных нас.пунктов


- нередко на месте первичного захоронения нет ничего и главное- нет никаких данных о переносе захоронения и узнать что либо очень и очень трудно, а по нашим архивам - почти невозможно

- учет захоронений велся плохо, а в некоторых странах или группах войск - вообще лучше б не велся и что документы о судьбе могил и их переносах не сохранились вообще даже в ЦАМО и Посольствах (или лежат неизвестно где, варианты поиска их местонахождения пока исчерпаны)

- в Венгрии в период событий  1956 года было варварски снесено много мемориалов и могил и что для венгров мы - коммунистические оккупанты, красная звезда официально запрещена и отношение к нашим мемориалам - соответствующее (не всегда, но все же немало)

- много переносов было осуществлено после ухода советских войск в 1991 году, много захоронений уничтожено под видом переносов

- имела место крайне пагубная практика "разлучать" обелиск с самими останками: останки могли эксгумировать и перенести, а обелиск даже с именами - поставить на кладбище, наверное на память. А поскольку у нас учет велся плохо, то порой мы имеем и данные о полном переносе, и обелиск почти на старом месте

- индивидуальные таблички с именами, установленные родственниками самостоятельно в весь послевоеный период, иногда ставились на основании непроверенных данных (ведь тогда не было великого ОБД) и иногда запутывают ищущих

- люди, специально поставленные в госструктурах для работы по поиску и паспортизации захоронений за рубежом этим поиском не занимаются и не отвечают на запросы граждан или пишут отписки

- в Посольстве реально нет документов о переносах 1945-1990 гг, кроме обрывочных неполных данных ЮГВ и более того - этих документов на данный исторический момент нет НИГДЕ (уже сказано выше, повторю еще раз). Такие документы имеются по Германии, Польше, Румынии и даже Манчжурии - а вот по Венгрии - нет



Поэтому большая просьба прислушиваться к тому, что вам говорят те редкие люди, кто хоть немного в курсе ситуации с воинскими захоронениями, не спорить, не фантазировать, и тем более не предъявлять какие-то претензии к тем, кто пытается собрать и систематизировать данные для общей пользы. Также просьба стараться проводить первичную работу самостоятельно - просмотрите ОБД, проанализируйте списки (если нет списков- спросите, вышлем), прочитайте общую информацию на сайте


Примеры неадекватных вопросов.
Неадекватность здесь не в вопросе даже (вопросы задавать нужно), а в упорстве, с которым он задается, несмотря на массу предоставленной информации и многократных спокойных разъяснений что были переносы, что имена не увековечивались, что документы не сохранились и т.д.
Я прошу никого не обижаться - мы все взрослые люди и давайте относиться к теме и друг к другу прямолинейно и без психологических манипуляций:


Пример 1. Вы мне прислали фотографии братской могилы с обелиском на кладбище Такой-то деревни, но это не то захоронение, ведь мой родственник согласно ОБД был захоронен в индивидуальной могиле № 12 на северо-восточной окраине этой деревни! Нет ли у Вас информации о могиле моего родственника?

Пример 2. Нет ли какой-либо информации о захоронении в селе Таком-то (далее человек дает ссылку на страницу, полностью посвященную данному захоронению- с картой, фотографиями 1949, 1980, 1990, 2010 годов, ссылкой на паспорт ОБД, сведениями о переносах и списками захороненных). На вопрос - а что Вы понимаете под "какой-либо информацией о захоронении" на фоне уже помещенной на сайте? Ответ: ну, данные именно о моем родственнике, а то на плитах и в списках я его не нашел.

Пример 3. Что-то мне не верится что мой родственник похоронен в данном мемориале (прим. - по ОБД он похоронен на соседней улице от данного мемориала, мемориал оборудован в 1946 году). Ведь его имени там нет! И ни одного человека, захороненного с ним по ОБД - тоже нет. Странно. Я думаю, что он захоронен где-то в другом месте! Как мне узнать в каком?

Пример 4. Я писал запрос в Посольство. Мне сказали что они провели обследование района и местные жители сообщили, что могилы от школы были в 60-е годы перенесены в город ННН. Я там был, там большое советское кладбище и много имен, но имени кого-то из 3-человек, которые были у школы, там нет! Я сделал запрос в архивы Венгрии, ездил туда, звонил в Посольство много-много раз, писал в ЦАМО, мне ничего не могут сказать! А то что сотрудники Посольства ездили в командировку по моему запросу, что опросили местных жителей и дали мне официальный ответ - так где гарантии что это правда, если имен на плитах в переносе нет? Дайте мне фотографии и списки ВСЕХ окружающих населенных пунктов, может быть там они есть?  Вы мне посоветовали написать то-то туда-то, я сейчас не могу, а вот через неделю давайТЕ займемСЯ. Мне никто мне ничем не помогает и никто мне ни разу четко ничего не сказал! И где мне еще поискать, кому позвонить-написать?

Пример 5. (шедевр) Я прочитал что мой родственник согласно ОБД похоронен там-то. Это правда?


Форма входа

Поиск

***

  • ВЕНГЕРСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ
  • ПАСПОРТА ОБД ПО АЛФАВИТУ
  • ОПИСЬ АРХИВА ЮГВ В ПОС-ВЕ
  • СПИСКИ В ПЕРЕНОСАХ 1945-47
  • СПИСКИ В ЗАХОРОНЕНИЯХ
  • ***

  • КАРТЫ, КООРДИНАТЫ
  • .

  • ЦАМО РФ материалы
  • ***

  • ЛЕТЧИКИ
  • ***

  • СТАТЬИ (рус.) CIKKEK oroszul
  • СТАТЬИ (венг.) CIKKEK magyarul
  • ***

  • БЛАГОДАРНОСТИ
  • ***

  • ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
  • ***

  • ОБД-Мемориал
  • Подвиг народа
  • Форум Патриотцентр
  • Венгерский форум
  • РАЗНОЕ (кладовка)