Советские воинские захоронения в Венгрии

...cайт создан частным лицом и родственниками погибших. К гос.органам отношения не имеет. @Анастасия Столярова

Мини-чат

200

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

FAQ

Главная » FAQ [ Добавить вопрос ]


Вопрос: Мой родственник согласно ОБД похоронен в нас.пункте Икс. В каком состоянии захоронение?

Ответ: Захоронения в пункте Икс сейчас нет. Есть сведения о переносе из нас. пункта Икс в нас.пункт. Игрек. В нас. пункте Игрек есть список из 25 человек, всего числится 250 чел.

Вопрос: Я посмотрел все материалы и фото, но я не нахожу там имени своего родственника.

Ответ: Имена наносились не все, почему - мы не знаем, это вопросы к советской комендатуре. Из погибших в Венгрии увековечено всего около 30 тыс. имен, поэтому большинство погибших числятся в братских могилах как неизвестные.

Вопрос: Так может быть его совсем не переносили? А может быть переносили в другое место?

Ответ: Как правило переносили, но не увековечивали. Но всегда бывают исключения. Бывает, что переноса было два - из разных мест нас.пункта Икс. Например от церкви перенесли в нп Игрек, а  с центральной площади- в нп Зет и один перенос просто не отражен в учете. А может быть что могилы остались на старом месте - бывают ошибки и небрежность в учете. Но это- РЕДКИЕ случаи. Нужно посмотреть кто по донесению был похоронен вместе с Вашим родственником и проверить, нет ли среди 25 увековеченных имен кого-либо из них. Это будет подтверждать перенос. Проверьте- я не успеваю делать все лично.

Вопрос: Я проверил всех 25 чел. - ни одного имени из захороненных ранее вместе с моим родственником не нашел. А вдруг не переносили или перенесли в другое место?

Ответ: Отсутствие имен никогда не означает отсутствия переноса. Но для семейного архива можете добиться запроса в архивы Венгрии через Посольство или самих венгров. Как это сделать я не знаю (точнее не знаю как заставить это сделать наше Посольство, которое имеет привычку не отвечать на запросы. Что касается венгров- то они не обязаны отвечать нашим гражданам, написать можно- но не факт что ответят).
Данные ЮГВ о переносах - в 99% случаев достоверны, другое дело что они неполные и нет дат переноса.



Вопрос: Мой родственник согласно ОБД был захоронен на западной окраине леса в 5 км. севернее  высоты 111 в районе господского двора но могу прочитать какого.

Ответ: Это госп.двор Такой-то. Сейчас он не существует. На карте 1910 года это место располагалось тут (фрагмент старой карты 1910 года, место подчеркнуто, все названия на венгерском). Как видно из карты, располагалось недалеко от города ААА и от поселка БББ. В обоих есть наши захоронения (ссылка на страницы с фотографиями, паспортом ОБД, картой и списком). Данных о переносе у меня нет. Возможно, воинов перенесли в один из этих городов. Проверьте по ОБД списки их этих нас.пунктов- может быть там попадутся фамилии захороненных вместе с Вашим родственником. Тогда можно предположить, что перенос был.

Вопрос: Я все просмотрел, не нашел никого из захороненных там же, где мой родственник.

Ответ: Единственный выход писать в Посольство с просьбой 1) сделать запрос в венгерские учреждения и архивы 2) обследовать район и опросить местных жителей.

Вопрос: Мой родственник пропал без вести в районе ННН такого-то числа (вариант: оставлен на поле боя там-то)

Ответ: к сожалению найти человека с такой формулировкой по ОБД и имеющимся лично у меня данным я не могу. Бывают редчайшие исключения, например:

- в ОБД человек числится пропавшим без вести, а на фото обелиска есть его имя (имеется ввиду когда фото в ОБД нет). Случай РЕДЧАЙШИЙ. Сложность проработки заключается в том, что кнопкой "поиск" фамилии на изображениях не ищутся. Надо просмотреть физически несколько тысяч фотографий, это нереально и почти безрезультатно. Чтобы искать имена по фото быстро - нужно создавать базу имен с фотографий. Еще раз - случай РЕДЧАЙШИЙ.

- в ОБД фамилия сильно искажена, находится подбором вариантов. Случаи были.

- воин был ранен, в часть не вернулся, по учету его записали как "пропал без вести" или "оставлен на поле боя". Затем воина подобрала другая часть и он умер в госпитале. Все такие случаи рано или поздно должны быть видны в ОБД по мере загрузки документов. Бывает, что в ОБД загружена Книга учета умерших госпиталя, но она не обработана и не ищется через имена. Если есть какие-то данные о районе, части, госпитале - можно зарегистрироваться в ОБД и начать поиск по донесениям, выбирая донесения определенных частей и медсанбатов за искомый период и просматривая их физически. Чтобы не искать физически - нужно сесть и набрать руками в таблицу такие необработанные Книги учета и потом искать в них одним нажатием кнопки "поиск".

- можно посмотреть например в базе военнопленных Саксонские мемориалы http://www.dokst.ru/node/1118 (по-моему она по сравнению с мощью ОБД не очень информативна, но все может быть)

- можно обратиться в Управление по увековечению МО РФ, там создавалась комиссия по работе с пропавшими без вести (точнее напишу позже)



Приведу пример хорошего разъяснения Сергеем Пл. данной ситуации с форума http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=5268:

Арина Ищу захоронение своего деда. Информация о нем из ОБД Мемориал: «Калинов Павел Петрович, гв. старшина 2 гв. омехбр. 1910 г.р. Погиб в бою 5 февраля 1945 года. Похоронен: Венгрия, г. Секешфехервар». Есть ли какая-либо информация, как найти данное захоронение?

Здравствуйте Арина.

Я посмотрел в ОБД донесения о потерях 2 Гв. мехбригады за начало февраля 1945 года. О Гвардии старшине Калинове Павле Петровиче записано «погиб в бою 5 февраля 1945 г», место похорон «На поле боя г. Секешфехервар.» Увы, но такая запись содержит противоречия и у нас не много шансов найти точное место захоронения. Дело в том, что г Секешфехервар с 22 января 1945 года по 18-19 марта 1945 был отбит и удерживался немецкими войсками. Так, что 5 февраля 1945 года боев в самом городе не было. Такая же запись о месте захоронения имеется еще у примерно 100 человек. Период — конец января — первая декада февраля 1945 года. Похоже, что перед нами один из примеров формальной «отписки». Система учета требовала наличия донесения о потерях, вот, иногда они и составлялись таким образом. В донесении упоминаются и другие пункты к северо-востоку от  Секешфехервара. Здесь и знакомый нам Варошивизмювек, Патка, хутора, вплоть до Каполнашньек у северо-ворсточной оконечности озера Веленце. Правда войны такова, что погибшие во время обсуждаемых боев могли оставаться на поле боя вплоть до середины марта 1945 года. К этому времени индивидуальной идентификацией в тех условиях практически не занимались, в первую очередь решались санитарные задачи. К настоящему времени значительная часть погибших в этом районе в результате работы санитарных команд и последующих перезахоронений покоится в Секешфехерваре на воинском кладбище у жд вокзала. Но документально подтвердить это очень тяжело, если вообще на сегодняшний день возможно. Не исключено, конечно, что погибшие могут находиться и в других, «укрупненных» в послевоенное время захоронениях в этом районе: Каполнашнек, Ловашберень и т.д.



Вопрос: как мне внести имя моего дедушки на братскую могилу?

Ответ: по идее для этого нужно согласование с Посольством. Какой-то конкретной формы нет. Обычно это просто письмо, в котором Вы просите увековечить имя и Вам отвечают, что в ходе очередного ремонта имя будет внесено. Но чтобы не ждать очередного ремонта, можно в принципе сделать это самостоятельно - договориться с администрацией кладбища, оплатить работы венграм. Потому что ответственность за наши захоронения несут ВЕНГРЫ, наши это просто координируют и следят чтобы не было актов вандализма, ведут сбор информации и учет. Любые переносы должны быть согласованы, но например если венгры захотят привести в приличный вид свою площадь, а там наше захоронение - то они могут сделать ремонт сами в рамках хоз.деятельности муниципалитета за свой счет. Имена они часто просят сами, другое дело что некому им их давать...
Основанием для внесения имени является ОБД, просто донесения достаточно. Доказывать родство и предъявлять всю родословную никто не требует. Никаких "синих печатей" и нотариально удостоверенных бумаг из архивов тоже не требуется.
По идее табличку можно привезти из России и тихо прикрепить самостоятельно (пишу пока никто не видит! совет криминальный, конечно...).
Если Вас никто не поймает за этим интересным занятием и захоронение тем более находится в дальнем заброшенном месте, то... за это Вам ничего и не будет.
НО- культурный человек и гражданин должен сначала написать в Посольство о том, что он хочет и готов самостоятельно увековечить имя, потом в идеале получить согласие Посольства. Это нетрудно и делается по электронной почте, будьте законопослушны. Ну и венграм будет что предъявить - политика администраций разная и мало ли что в чужой-то стране.
Ясно, что полу-самостоятельный вариант годится только для деревень и цыганских хуторов. На старейшем историческом кладбище Будапешта Ваша самодеятельность будет чревата встречей с полицией.

Ответ: Пока можно смотреть данную тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21922.0  или спрашивать в Гостевой\ чате \почтой


Ответ: 

Сайт Посольства России в Венгрии:
http://www.hungary.mid.ru
Адрес электронной почты Посольства РФ в Венгрии rusemb@t-online.hu

В вопросе захоронений "Посольство" некий собирательный образ. На самом деле захоронениями занимается  только атташе по военно-мемориальной работе и его помощник-заместитель и подчиняются они не МИДу, а Министерству обороны в лице Управления по военно-мемориальной работе.
Поэтому при вопросах к работе по захоронениям следует разделять собственно Посольство (мидовцев) и подчиненных Министерства обороны. 

Писать письма следует на общий адрес Посольства Венгрии rusemb@t-online.hu, но на имя атташе по военно-мемориальной работе (до назначения постоянного атташе - и.о. Афонина Алла Борисовна).

Текст запроса свободный, обязательно указывайте электронный адрес для ответа и полное имя. Родство и прочие сложные вещи доказывать не нужно. Как любой запрос архивного плана - следует писать кратко, ФИО погибшего, даты рождения и гибели, где похоронен по ОБД (или пропал без вести и т.д.) и иные данные, имеющие значение для поиска.

Письма, поступающие по эл.почте, являются официальными и проходят регистрацию в журнале с присвоением номера запроса и даты регистрации. Правда, никакого уведомление о получении, как например на сайтах Президента, Правительства, МинОбороны - не приходит, Ваше письмо как бы уходит в никуда.


Если Вас огорчает полное молчание Посольства (точнее, атташе по военно-мемориальной работе) - можно написать запрос через сайт МинОбороны, его все равно переправят в Венгрию, но зато у Вас будет регистрационный номер запроса с сайта МинОбороны http://dyn.letters.mil.ru/morf/requests/natural.htm.

Представление о том, что лучше написать бумажное письмо, что это эффективнее - неверно. Никакого бОльшего веса и значения бумажное письмо не имеет, но если Вам так спокойнее- можно и написать, но все равно укажите в нем адрес электронной почты для ответа.


http://traveleu.ru/Useful_information/consulate_moscow/hungary.htm

ПОСОЛЬСТВО ВЕНГРИИ

Адрес:119285, Москва, ул. Мосфильмовская 62.

Телефон: (495) 796-9370, Факс: (495) 796-9380

Веб-сайт: www.www.mfa.gov.hu

e-mail: mission.mow@kum.hu

 

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ

Адрес:119285, Москва, ул. Мосфильмовская 62.

Телефон: (495) 796-9370(77), Факс: (495) 796-9380(81)

Для поездки на могилу родственников, похороненных на территории Венгрии, — документ, подтверждающий месторасположение могилы, и документ, удостоверяющий степень родства.

Форма входа

Поиск

***

  • ВЕНГЕРСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ
  • ПАСПОРТА ОБД ПО АЛФАВИТУ
  • ОПИСЬ АРХИВА ЮГВ В ПОС-ВЕ
  • СПИСКИ В ПЕРЕНОСАХ 1945-47
  • СПИСКИ В ЗАХОРОНЕНИЯХ
  • ***

  • КАРТЫ, КООРДИНАТЫ
  • .

  • ЦАМО РФ материалы
  • ***

  • ЛЕТЧИКИ
  • ***

  • СТАТЬИ (рус.) CIKKEK oroszul
  • СТАТЬИ (венг.) CIKKEK magyarul
  • ***

  • БЛАГОДАРНОСТИ
  • ***

  • ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
  • ***

  • ОБД-Мемориал
  • Подвиг народа
  • Форум Патриотцентр
  • Венгерский форум
  • РАЗНОЕ (кладовка)