Советские воинские захоронения в Венгрии

...cайт создан частным лицом и родственниками погибших. К гос.органам отношения не имеет. @Анастасия Столярова

Мини-чат

200

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0

Каталог статей

Главная » Статьи » Статьи на русском

Венгрия-2013, Ил-2 с членом экипажа
Автор темы:  03 сен 2013 22:48
Венгерские коллеги проводят раскопки Ил-2 в 12 км южнее Секешфехерара. Я к ним присоединился. Жаль, Капитан Батлер не смог поехать, хотя нырять там негде.
Кратко итоги двухдневной работы. Найдено значительное количество костных останков явно одного члена экипажа. Самолет ушел в землю неглубоко и его растащили. Мотора тоже нет. Так что искать номера придется на мелких обломках. Уже находили номера, но явно не те.
Попробую выложить фото. Много не сумею, тянет спать.

Лагерь поисковиков вдали. Это я издали снял, убегал за 4 км сегодня вечером на автобус в город. Ночую в мотеле.

Картинка пасторальная, но сильнейший ветер с пылью иногда дождик слабый. Общий вид находок.



1) Шильда, явно не то, что нужно. 9908 не было потерь в Венгрии. И 8066 тоже --}

2) Нечищенная пока Шильда. Наверное агрегатная.

3) Кусок штурманской линейки. Зачем на Ил-2 такое? Может, корректировщик?

Добивают остатки в яме.

Выше всех Петя, местный поисковик, нашедший Ил-2.

Рядом Карой, главный поисковик музея авиации в Сольноке.



Найдено несколько кусков брони.
На одном фрагмент двойной окружности белой краски.

Части разобранного на месте мотора?
Те что остались
Лючок броневой с надписями?! Комментарий Миша7777: "
Надписи там технические,лючок с корзины маслорадиатора или лодки скорее всего,они практически одинаковые.."
Внутри и снаружи внизу типа цифр? Пока не разобрались толком.

Комментарий
:
"
Это визирные линии, наносились перед козырьком фонаря, служили для прицеливания при бомбометании"





Что за прибор?
комментарий Sita: 
"по ходу это СПУ"


Сверху единственный более-менее крупный кусок алюминия.
Снизу что-то напоминает из кабины пилота. (Комментарий Миша7777: "
Это рычаг аварийного сброса бомб"
Вещи экипажа и пр разбирали на крышке малого гроба, который сделали для помещения останков. Элементы пара- шютной системы, зубная щетка, расческа (не подписные!), шильды, переключатели 1943 года. С надписью типа 008 и рисунком пули трехи?! - крышка патронного ящика?



04 сен 2013 12:23 ne moi computer. pryamo s polya. radiator?
poxozhe 58? eto mozhet byt nomer motora?2
14.03.1945 - 17 BA, 136 ШАД, 210 (715?) ШАП - Шерегельеш, No.2510758 ???????
(Ил-2 №18842110 )
мл.л-т Воробьев Лев Константинович +
гв.с-а Субботин Иван Парфентьевич (POW)
?????????????????????????????????????
Борис! Коробочка с кнопкой "вызов" это коммутатор СПУ. Машина вестимо двухместная. Остальное тебе ребята пояснили. Передай привет венгерским товарищам. Сожалею, что не с вами. Спроси между делом, будет ли продолжение по И.Х. насчет знака и вообще. Какие планы.

04 сен 2013 22:40
Фото той части мотора с другой стороны, на которой нашли цифры 58. Возможно это окончание серийного номера. Подскажите!!! Наносили ли в этом месте серийные номера?
Добавлю фрагмент с 58. Видны верхняя черта от пятерки и вертикаль вниз от нее и верхний крендель восьмерки. А то тут один коллега под 90 градусов рассмотрел весь номер. В жизни кусок пятерки виден четко.

С цифрами: видится Д15 и 12 или 13 частично             


31-109 шильда
номеров таких потерянных нет например 18831109 и пр.


Какая-то мелочь в двух экземплярах 799





Сегодня
весь личный состав перемывал и сортировал обломки


Во главе с юным поисковиком.


Тонкостенные,
диам прим 10 см,
длинна 41,5 см.
Что это?
Подсказали, что это корпуса отработанных САБов.
viewtopic.php?f=60&t=51108&p=467672#p467672
Я уточнил,
это 4-х кг САБ-3м.




То-ли резина, то-ли пластик.
Приблуда или ленд-лиз? Диаметром с монетку, внизу ножка.

От чего шкала?
Броня



Внутренняя часть приклепанного листа с какой-то надписью красным. То ли при ремонте приклепали, то ли типа Алкоа?Всякое




05 сен 2013 17:16
Сегодня к обеду работы завершили, отчитались перед прессой, рекультивировали яму.
Как упоминал Балатон, больше всего подходит экипаж Воробьев-Субботин.
1. Номер движка заканчивается на 58 (но надо перепроверить, там какие-то сомнения у меня в таблице).
2. Самолет сбит ЗА в этом районе.
3. Погиб только пилот, а стрелок попал в плен. Останки только одного человека, сопутка явно офицерская - куски планшета, штурманская линейка и т.д.
Буду проверять уже по своим записям подробно и дополнительно в архиве. Рассмотрим с Балатоном все варианты.
Вечером продолжу. Я сегодня рано вернулся, хочу еще съездить посмотреть советское воинское кладбище у жд вокзала Секешфехервара.

Борис! Приветствую! Огромная просьба к тебе и нашим венгерским друзьям! Очень прошу возьмите образцы для выделения ДНК... Мы будем в ЦАМО как всегда в конце ноября - начале декабря, тогда и заберем у тебя! Всю процедуру (организацию) исследования мы возьмем на себя!
05 сен 2013 17:25
Илья, работа уже закончилась. Народ уехал с найденным в Сольнок. Думаю, рано или поздно будет оказия, организуют. Но нужно еще разрешения получать. Потом объяснишь детали.

Лучшего качества фото с картером и номером ......58
сами цифры. 



Комментарий Миша7777:  Борис это кусок картера в который редуктор вставлялся,его задняя часть,внутри картер мотора ещё лаком покрыт темно-красным или черным ,а именно на этой площадке набивался номер мотора и именно там где 58 было окончание номера мотора".

07 сен 2013 01:15
материал на венгерском. внизу есть видео
http://www.honvedelem.hu/cikk/39868_repulo_tankot_talaltak_seregelyes_hataraban

08 сен 2013 19:25

Я сегодня утром вернулся, постараюсь постепенно еще вылощить информацию. Где это было.




Вот так заканчивают в Венгрии раскопки:




08 сен 2013 21:12
Нужно сказать, что трактор приезжал раза три - первичный котлован, потом еще раз углублял и, наконец, закопал и сровнял все.

Трактор был предоставлен БЕСПЛАТНО мэром поселка Шерегейеш.

Так же как и душ в поселковом спортзале каждый вечер и т.д.




Пока разбираюсь с архивным подтверждением, мелькнула мысль. А не многовато ли пряжек и зацепов для одного погибшего члена экипажа и одного выжившего? Фото не самое удачное. Можно также увидеть в видеосюжете по ссылке Анастасии.


комент.Владимир Савр: Вот из видео самый крупный кадрВот, нашел у себя такой снимок.

Да нет! От парашюта пряжек почти нет, а привязные ремни - тоже комплект. У стрелка сиденье - лямка. Лишних людей не вижу.
Ни одного парашютного карабина не вижу.
от лямок парашютных пряги там есть
Фото неудобное, но вижу, как минимум, 4 парашютных пряжки, 5 замочных от пристяжных ремней + 3 пряжки от самих ремней.
Три треугольные пряжки от привязных ремней лётчика (один в замке). У них в вершине отверстия. И две треугольные пряжки с болтами - это скорее всего от сиденья стрелка (лямка). Пряжка со штырьком (как у брючного ремня) тоже от лямки-сиденья стрелка. Второго замка я не вижу.
Вот и мне кажется, что "набор" с одного члена экипажа...
Пристяжные ремни тоже имели пряжки для регулировки натяжения, и если исходить из картинки в книге "ИНСТРУКЦИЯ ЛЕТЧИКУ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ САМОЛЕТА ИЛ-2 С МОТОРОМ АМ-38" то на 4 ремня пристяжных пилота с 4 пристяжными пряжками приходиться 3 регулировочных пряжки. Я не утверждаю что это не от парашюта, но такие пряжки в самолете не только на парашюте.
Я тоже не увидел 100 % парашютной фурнитуры.
Треугольных пряжек от сидухи стрелка тут нет, в верху с лева пряжка выгнутая от лямки парашюта
В первом ряду в верху пряжка от парашюта, в третьем ряду в верху две пряжки и во втором аналогичная пряжка, они все от ремней парашюта, мелкие по пойму ближе к ногам были, а крупная в р- оне плечаПоддерживаю Мишу7777! комплект на одного.
Наконец-то спор закончили! :) Нижних пряжек три штуки.

Примеры из обсуждения для сравнения (не эта экспедиция!):

Вот пряга с лямки парашюта, она выгнутая ещё, на фото правда не видно



Владимир,
вот тут на фото
на пристяжных ремнях
видна
регулировочная пряжка,
на фото, где все пряги
одна штука есть такая,
от парашюта
на столе лежат три маленькие
регулировочные пряжки
и одна пряга с лямки,
вот эти 4 точно
парашютные
Борис,вот тут на фото
я отметил пряжки
которые вы нашли



05 окт 2013 23:24
Михаил и другие знатоки, проконсультируйте по мотору.
Наиболее вероятный мотор 2510758, выпуска июня 1944 года, завод №24, первая серия. Он стоял на том же самолете с выпуска с авиазавода в июле 1944 года до гибели 14 марта 1945.
В ноябре 1944 года при посадке произошел отказ в работе левого блока. При вскрытии крышек обнаружен срез шлиц горизонтального промежуточного валика газораспределения. Срез шлиц произошел вследствии вытяжки резьбы на валике при затяжке гайкой. В результате чего образовался продольный люфт в шлицах. Мотор восстановлен в строевой части.
Теперь вопрос. Простите, если он заведомо глупый.
При таком ремонте, снимался ли мотор с самолета? И снималась ли при ремонте деталь картера, на которой нашли номер? Это я к тому, не могли ли при при ремонте эту деталь поставить на другой мотор?
05 окт 2013 23:46 При таком ремонте мотор не снимали, кусок с частью номера это кусок от блока мотора.
05 окт 2013 23:56 Спасибо, я покопался в определителе и ссылках. Я так понимаю, это выбито на выступе массивной части корпуса мотора, которую при таком ремонте не снимали и не могли заменить?
Кстати, на нашем моторе завода №24 форма этого выступа овальная, а на других фото завода №45 - прямоугольная. Если еще где другие фото посмотреть этот выступ?
07 окт 2013 18:40 Борис эта площадка действительно бывает прямоугольная и овальная,зависет от завода,под рукой у меня фоток нету,как нибудь сделаю.Эта площадка относится к картеру мотора и при ремонте головок блока или редуктора мотор снимать не обязательно.
25 окт 2013 12:53 Потребовалось много времени, прежде чем с достаточной уверенностью утверждать, что найден самолет экипажа Воробьев-Субботин. Ниже мое расследование в архивах.

Место падения самолета Ил-2 в 1,8 км южнее Палинкахазпуста, область Фейер, Венгрия.

Обнаружен обломок картера мотора АМ-38 с двумя частично сохранившимися цифрами серийного номера мотора – 58. Четко распознаются верхние части «пятерки» и «восьмерки», иные цифры практически исключены.
Цифры расположены на фрезерованной площадке - штатном месте размещения серийного номера мотора. Исходя из размещения цифр у правой границы площадки, это две крайние цифры номера. Возможно, после «58» есть еще одна цифра, если номер набивался неровно и крайняя цифра выбита значительно ниже. Для двух цифр после 58 нет уже достаточно места.
В таблице потерь советской авиации в Венгрии, составленной мной по данным ЦАМО, есть 5 моторов АМ-38 с номерами, оканчивающимися на 58 и 9 моторов – с одной цифрой после 58. По подсчетам Габора Хорвата, всего в этой таблице 85 моторов с цифрами 58 , но в основном в начале серийных номеров типа 258ххх.
В силу неполноты сохранившихся архивных данных и, соответственно, таблицы потерь, есть небольшая вероятность, что какой-то мотор с подобной нумерацией пропущен.
Исключаем сразу из 14 моторов 5 единиц, потерянные в октябре 1944 года, при известных обстоятельствах, очень далеко от нашего места: 253586, 254585, 252058, 259458, 253582.
Можно также исключить очевидные потери довольно далеко от места:
255583 – сбит и упал в районе Геделле - 80 км от места
257858 – сел на фюзеляж в районе Деч – 90 км от места
256589 – сбит и упал в районе Гармель – 50 км от места
Три самолета действовали и повреждены в районе места, но сели без потерь экипажей в других местах:
4591580 – сел на фюзеляж в районе Кишперката - 15 км от места
258589 – сел в районе Шарбогард - 20 км от места
255588 – сел в районе Шукоро – 16 км от места
К ним можно добавить еще один самолет со схожими обстоятельствами, но сбитый и потерявший летчика, стрелок жив:
2512858 – сбит и упал в районе Тюкреш – 25 км от места.
Все вышеперечисленные самолеты, очевидно, можно исключить из рассмотрения. Еще один самолет потерян сравнительно недалеко и место падения не очень ясно определено:
2510585 на самолете 11679 экипаж Сатановский-Попов 989 шап был сбит 20.01.1945 года в «районе станции Бергенд». Этот случай недостаточно еще исследован.
В боевом журнале 989 шап 5 Ил-2 (+ один вернулся) ведущий Баканов, вылет с 13:05 по 14:00, самолет с хвостовым номером 16 Сатановский-Попов. Цель указана в виде квадратов каты: 829, 877, 879, 881. В 13:20 8 Ил-2 этого полка вылетели в те же квадраты. В 16:35 вылетело еще 13 самолетов, цель не указана. Также вылетали 3 пары на разведку
В акте расследования потери экипажа Сатановский-Попов цель не указана, номер самолета и мотора не указаны. При подходе к цели группа была встречена сильным огнем ЗА и МЗА, при вводе в пикирование самолет Сатановского получил прямое попадание, в перевернутом положении врезался в землю. Заход на цель был со стороны солнца.
В оперативной сводке 136 шад: «989 шап в течение дня 20.01.1945 в период 13:15-17:35 группами 5-13 Ил-2, ведущие Шонин, Баканов, под прикрытием 3-4 Ла-5 164 иап 2-5 заходами с высоты 600-50 метров бомбардировал и штурмовал войска и технику противника в районе между Бергенд и высотой 130, юго-восточнее, станции Бергенд и на дороге Диниеш-Гордонь.» Не указаны цели для конкретных групп. Группа 13 самолетов сбила ФВ-190 в районе Гардонь».
Номера самолета-двигателя указаны в данных о потерях от 20.01.1945. Пока не проверено, точно ли это номера самолета Сатановского. Или более раннего самолета.
До указанных целей 7,10 и 12 км. В кратких отчетах указывалось место падения в районе цели, в районе станции Бергенд – т.е. 7 км. При заходе на цель со стороны солнца, то есть с юга самолеты были к месту падения 58 еще ближе. Нужно рассчитать, на каком расстоянии от цели ИЛ-2 входит в пикирование с высоты 600 метров.
Сатановский есть на памятнике в Секешфехерваре, Попова там нет. Теоретически могли захоронить пилота, а стрелок остался на месте гибели и его кости нашли. Или захоронили часть останков пилота, часть осталась на месте гибели, а стрелок упал в другом месте.
Версия с самолетом Сатановского не самая подходящая, но требует дальнейшей проверки.
Основной версией пока остается самолет Воробьева-Субботин.
2510758 на самолете 18842110 210 шап сбит ЗА 14.03.1945. Экипаж Воробьев-Субботин
Это неоднозначное утверждение. Нет прямых связей между самолетом-мотором и экипажем Воробьева. В некоторых документах указано другое сочетание самолет-мотор, явно ошибочное. Придется этот вариант доказывать.
В начале история самолета-мотора.
17.06.1944 мотор 2510758 был выпущен заводом №24 в Куйбышеве (в нескольких источниках дата явно перепутана – 8.1944)
07.07.1944 самолет 18842110 с мотором 2510758 выпущен заводом №18 в Куйбышеве и отправлен в 1 заб
06.09.1944 включен в состав 210 шап 136 шад, поступил из 18 УТАП
19.11.1944 ремонт левого блока мотора в части
До 28.2.1945 18842110-2510758 передан из 210 шап в 715 шап
28.02.1945 18842110-2510758 нет в списке 210 шап
10.3.1945 18842110-2510758 (другой документ – 258107) передан из 715 шап в 210 шап
14.3.1945 18842110-2510758 в списке потерь 210 шап

Есть вопросы и сомнения

1. Когда потерян самолет?
2510758 числится потерянным от ЗА с самолетом 210 шап 18842110 в донесении о потерях 136 шад от 14.3.1945 года. В документах существует 2 варианта этого донесения, оба соответствуют друг другу.
Могут быть сомнения, что этот самолет был потерян именно 14.3.45. Иногда в подобные донесения включаются более ранние потери. Как в случае со второй потерей 210 шап в этом донесении – самолет 1875098 с мотором 258066. (Этот самолет был сбит ЗА 9.3.45 и сел на вынужденную. Его списали только 14.3.45, но затем эвакуировали и вернули в списки 23.3.45.). Других точных данных о дате потери самолета нет. Для подтверждения потери 18842110-2510758 именно 14.3.1945 года, а не ранее проверены все более ранние случаи потерь самолетов в 210 шап. В феврале в 210 шап не было потерь, до 14 марта их было 13. Все эти потери проверены, на 28.2.1945 они числились в 210 полку, а 18842110-2510758 уже не было в этот день в списках 210 шап. Т.о. 14.3.45 в списки потерь 210 шап был включен именно 18842110-2510758.

2. Когда потерян экипаж?
В некоторых второстепенных документах перепутана дата потери Воробьев-Субботин. Например, в ОБД потеря Субботина как 13.3.45. По журналам боевых действий полка и оперативным донесениям точно подтверждается дата потери экипажа 14.3.45.

3. Точно ли на 18842110 был 2510758?
Два варианта донесения подтверждают это, так же как многие другие документы. Этот мотор стоял на самолете уже 7 июля 1944 года, в день выпуск с завода. Но в нескольких документах дается другое сочетание. 210 шап при получении самолета 18841110 в марте от 715 шап указал мотор 258107. То же самое в записи о потерях 210 шап за март. Помимо этого, в одном из отчетов 136 шад за март с самолетом 18842110 указан мотор 2514951, упомянут и мотор 258107 на самолете 18879106.
Запись 136 шад явно ошибочна, т.к. мотор 2514951 стоял на самолете 1884724, а на самолете 18879106 стоял мотор 259961.
Мотор 258107, очевидно, также явная ошибка в результате искажения действительного номера 2510758. Если в документе 210 шап о принятии в марте от 715 шап мотора записали 258107, то в документе 715 шап о передаче этого самолета в 210 шап, указан мотор 2510758. Т.е. ошиблись в записи в 210 шап и эта ошибка даже попала в один из документов 136 шап.

4. Был ли на самолете 18842110 экипаж Воробьев-Субботин?
4.1. Да, т.к. самолет 18842100-2510758 потерян в 210 шап 14.3.45, в этот же день в этом же полку потерян только экипаж Субботин-Воробьев.
4.2. Да, т.к. экипаж Воробьев-Субботин потерян на самолете с хвостовым номером 30. Упоминания этого самолета в составе 210 шап совпадают с датами пребывания в нем 18842100-2510758. №30 упоминается в составе 715 шап в период 14.2.-8.3.45, т.е. в даты, когда там был 18842100-2510758.
4.3. Ошибка в документах. В акте расследования причин потери самолета с экипажем Воробьев-Субботин 14.3.1945 указан номер самолета 1871797 и мотора 257374. Те же номера указаны в акте по самолету с экипажем Беляшин-Вербицкий, потерянного 20.3.1945. Т.е. явная ошибка. Беляшин-Вербицкий не могли быть на18842100-2510758, т.к. экипаж погиб точно 20.3.45, а этот самолет потерян 14.3.45.

5. Найденные на месте падения вспомогательные узлы и детали или их таблички произведены в 1943 году, а самолет и мотор 18842110-2510758 выпущен в июне-июле 1944 года. Это вносит некоторые сомнения в правильность определения самолета. С другой стороны, эти узлы и детали могли были выпущены в конце 1943 года в других городах, медленной скоростью прибыть на завод в Куйбышев и лежать несколько месяцев на складах, до того как их поставили на самолет.

6. Деталь с номером 58 была заменена при ремонте?
Ремонт мотора 2510758 после отказа 19.11.1944 проходил в части. Вероятно, двигатель даже не снимался с самолета. Массивная часть мотора, на котором были нанесен серийный номер, остатки которого 58 найдены, не могла быть снята и поставлена на другой двигатель.


Обстоятельства потери самолета Воробьева-Субботина 14.3.1945.
Самолеты 210 шап в этот день действовали двумя группами с разных аэродромов – основного аэродрома полка Кишкунлацхаза и аэродрома 715 шап Текел. Вместе с 715 шап действовала группа Есауленко. Вот почему в журнале боевых действий 210 шап есть две группы записи действий за 14.3.45 года.
Журналы 210 шап (3 штуки) и прочие документы полка и дивизии не дают точного представления о том, где именно действовала группа Ил-2, в составе которой был потерян экипаж Воробьев-Субботин. Это потому, что действовали из разных мест и по нескольку боевых вылетов на разные цели.
Более точную картину дает журнал 715 шап (КОПИЮ ПОКА НЕ ПОЛУЧИЛ!), в составе которого действовали экипажи 210 шап. На боевой вылет с потерей Воробьева-Субботина есть отдельная запись.
В период 16:53-17:03 14.3.45 10 Ил-2 ведущий Мурашко под прикрытием 6 Ла-5 116 иап, ведущий Пантелькин
715 29 Мурашко-Бузоверов
715 4 Кочергин-Козел
715 33 Пирогов-Стаценко
989 (самолет 715) 18 Красноперов-Зеленин
715 39 Гадяев-Коновалов
210 17 Тюленев-Гриценко
210 13 Троицкий-Дибров
210 30 Воробьев-Субботин
210 15 Леонов-Скапуков
210 8 Таранович-Огарков
Вернулись после взлета и произвели посадку:
715 38 Фатушнюк-Логинов
210 10 Елохов-Долгозвягов

бомбили и штурмовали
а. 20 танков, 40 автомашин, полк пехоты противника в Шерегельеш.
б. 12 автомашин в хуторах в р-не Шерегельеш
Были перенацелены станцией наведения Байкал-15 пароль дали правильный
1 батарея ЗА на северной окраине Шерегельеш

На цель произвели 3 заходов, 9 атак
Расход боеприпасов 32 шт ФАБ-100, 280 ПТАБ, 1500 ВЯ, 6400 ШКАС, 555 УБТ
У Воробьева 4 ФАБ-100, 2 АО-25, 300 ВЯ, 1500 ШКАС, 150 УБТ.
Уничтожили 3 танка, 8 автомашин
Убито и ранено 25 солдат противника

Противодействие ИА. 4 Ме-109 на втором заходе на цель атаковали 2-ю пятерку. Атаки производили из-за облаков спереди под ракурс 2/4 на Д-50-100 м, на Н-300 м. Самолет ст л-та Красноперова атаковали сзади под ракурс ¾ на Д-50-70 м. После третьей очереди самолет сорвался в штопор и упал в районе цели. 1 истребитель сопровождения упал горящий в районе цели (Пантелькин!).
Противодействие ЗА. ЮВ окраина Шерегельеш 3 батареи ЗА, с северной окраины 2 батареи, северо-западная окраина 3 батареи МЗА. С Бельшебаранд 2 батареи МЗА, с высоты 143 1 батарея ЗА.
Свои потери. Сбит ИА ст л-т Красноперов, возд стрелок Зеленин. Сбит ЗА над целью мл. л-т Воробьев возд стрелок гв. старшина Субботин. В районе Эрчи произвел посадку на фюзеляж мл. л-т Пирогов, возд стрелок Стаценко.
Подбиты и повреждены Самолет №39 (мл л-т Гадяев) шасси от ЗА, №5 (мл л-т Леонов) шасси от ЗА, №17 (мл л-т Тюленев) руль глубины и правая плоскость от МЗА, №8 (мл л-т Таранович) стекло переднее левое от МЗА.
Погода: Облачность 8 баллов Н-1100 м, видимость 1 км, густая дымка.
Экипажи наблюдали
На Северной окраине Шерегельеш 3 очага пожара
Свои войска себя обозначали в районе 1 км восточнее высоты 108.
Связь со станцией наведения Были перенацелены в район Шерегельеш.
Фотографирование Результаты бомбометания производил мл л-т Гадяев.
Взлет 16:32 посадка 17:21 налет 7:30

Из группы в 10 самолетов 5 экипажей было из 210 шап. В журнале 210 шап список только своих участников боевого вылета. Цели и результаты в основном повторяют данные журнала 715 шап. На долю 210 шап записали 1 танк, 3 автомашины, 10 солдат.

Очевидно, указанные как одна из целей хутора у Шерегельеш – это вытянувшиеся в линию дома вдоль дороги Шерегельеш-Шарашд. В подтверждение этого – то, что в этом районе советская пехота обозначила себя ракетами в 1 км восточнее высоты 108. Дорога Шерегельеш-Шарошд с домами (хутора) проходит в 3 км от находки 58.

Нет точного указания где был сбит и упал самолет Воробьева-Субботина. Но есть больше информации по местам, где были сбиты/подбиты другие самолеты из этой группы.

Самолет Красноперова из той же группы (противоречия – сбит ИА, упал в штопор, в других документах – ЗА, сел в на своей территории). Есть несколько свидетельств о том, где самолет был сбит/подбит (потом дотянул до своей территории): ..сбит над целью Шерегельеш, …при штурмовке цели в районе Аба,… в районе Детриц. Упоминаются Аба и Детриц, куда могла залететь группа при заходе на цель хутора у Шерегельеш или при выходе из атаки. Место падения 58 в 2 км от Детриц между хуторами к ЮВ от Шерегельеш и Детриц.
Самолет Пирогова был также поврежден в районе Детриц! Сел на своей территории.
Самолет Пантелькина из 116 иап, сопровождавший группу, был сбит в районе Шаркерестур. Это еще южнее Детрица.
Эти три случая в пользу того, что найденный 58 – это Воробьев-Субботин, который упал между целью и метами повреждения других самолетов. В части отчетов указано, что «..сбит ЗА над целью, пошел с курсом 360 градусов..». Если его также сбили в районе Детриц, то курс 360 градусов примерно в направлении точки падения 58.

Не подтверждает версию Детриц то, что в донесениях не отмечены зенитные батареи в этом районе.
С другой стороны, уже через 1,5 часа после возвращения группы, Мурашко во главе пятерки Ил-2 (в т.ч. Кочергин и вернувшиеся ранее Ратушнюк и Елохов) вылетел именно в район Детриц. Возможно, он наблюдал войска и ЗА в этом районе в предыдущий вылет и в ледущем был нацелен именно сюда. На этот раз отмечена ЗА на южной окраине Шерегейеш, севернее и восточнее Аба, батарея МЗА в Кюльшекайтор. Над целью в районе Детриц был подбит ЗА самолет Кочергина.

В пользу варианта Воробьев-Субботин свидетельствует и то, что найдены останки одного человека, а стрелок этого экипажа попал в плен. Впрочем, вариантов может быть много и также погибший второй член экипажа мог неудачно выпрыгнуть с парашютом или его выбросило далеко от места падения самолета и т.д.

Заказаны дела 116 иап, с целью уточнить обстоятельства гибели самолета Пантелькина.

Проверены дела 436 сп, занимавшего оборону и отступавшего в этом районе и сменившего его 311 гв СП, который освобождал этот район. Упоминаний о сбитом Ил-2 нет.

Т.о. вариант Воробьев- Субботин наиболее вероятен. Но существование многочисленных допущений не позволяет утверждать это на 100%.
Вероятно, нужно искать родственников Воробьева и провести ДНК экспертизу останков и родственников. Илья Прокофьев предлагает помощь в ДНК процедуре, но нужно выяснить все детали.

25 окт 2013 12:57 В сюжете НТВ по теме венгерского экипажа упомянули об истории с Воробьевым. Немного напутали с годом - 1945, а не 1944. Уже нашлись родственники.
09 дек 2013 15:45
Репортаж НТВ по этому самолету

09 дек 2013 16:04
Репортаж венгерского ТВ:




Воробьев Лев Константинович, мл. лейтенант, пилот.
Субботин Иван Парфентьевич, гв. старшина, стрелок. Выпрыгнул с парашютом, вернулся из плена в часть после войны.25 окт 2013 15:19
Добавил на карту, где этот нас. пункт Детриц.






02 дек 2013 22:59
Сегодня поисковики из ПО "Дон" во главе с Михаилом Сегодиным проверили еще раз место падения этого Ил-2. Прошлись с глубинником по полю, по окрестным лесополосам, где были траншеи немцев. Дополнительных объектов не обнаружено.

Примерно в 2 км к западу от этой точки в марте 1945 года упал еще один Ил-2. Была надежда проверить этот район, но культивируемые поля не позволяли копать там. Можно было только ходить с приборами. Обнаружили места с сигналами, но проверить от чего, разумеется не удалось. Возможно в будущем, местными силами или совместно удастся проверить этот район с сигналами.
Вот где-то здесь возможно упал этот самолет - см. снимок. Он сделан сегодня, 2 ДЕКАБРЯ 2013 года.




03 дек 2013 18:30  Сегодня были в Будапеште, посетили лабораторию ДНК. Там взяли образцы у племянника Льва Воробьева, останки которого, как мы полагаем, найдены были в сентябре.
Надеемся, что получим разрешение на проведение ДНК тестов останков пилота. И что у ПО "Дон" хватит средств на оплату этих тестов.
09 дек 2013 21:01 На всякий случай поясню по сюжетам и ситуации в самолетом.
На 100% пока экипаж не подтвержден.
Ждем разрешения на проведения ДНК с останками пилота. Не факт, что выделенных денег хватит на проведение экспертизы.
Отмечу на возможную критику. Поездка с нами племянника Льва Воробьева при любом раскладе с экипажами была не напрасной. Его дядя точно погиб в этом районе. Зачастую погибшие погибшие в Венгрии наши воины увековечены на кладбищах символически на значительном расстоянии от неизвестного точно места захоронения.
Сюжеты на фоне Ил-2 в хорошем сохране снимались в музее военной авиации на авиабазе. Ездили туда за 150 км при тумане видимостью метров 200-300. Этот Ил-2 из озера Балатон подняли несколько лет назад.


08 мар 2014 22:28 Вот, земляки пилота Воробьева такой ролик сделали:
http://youtu.be/9zK_bMotvxY


Брат погибшего летчика Воробьева попросил посла Венгрии помочь с разрешением на проведение экспертизы ДНК найденных останков члена экипажа.
http://www.youtube.com/watch?v=BYw1LP1G ... e=youtu.be

22 мар 2014 12:33 Племянник летчика Воробьева несколько недель назад направил письмо на имя Министра иностранных дел РФ с аналогичной просьбой. На днях получено письмо из Посольства РФ в Венгрии, что отправлено "соответствующее обращение" структуре венгерского МО.



Источник: http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=51046
Категория: Статьи на русском | Добавил: Anastasiya (03.03.2014) | Автор: Борис Давыдов
Просмотров: 1830 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
avatar

Форма входа

Поиск

***

  • ВЕНГЕРСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ
  • ПАСПОРТА ОБД ПО АЛФАВИТУ
  • ОПИСЬ АРХИВА ЮГВ В ПОС-ВЕ
  • СПИСКИ В ПЕРЕНОСАХ 1945-47
  • СПИСКИ В ЗАХОРОНЕНИЯХ
  • ***

  • КАРТЫ, КООРДИНАТЫ
  • .

  • ЦАМО РФ материалы
  • ***

  • ЛЕТЧИКИ
  • ***

  • СТАТЬИ (рус.) CIKKEK oroszul
  • СТАТЬИ (венг.) CIKKEK magyarul
  • ***

  • БЛАГОДАРНОСТИ
  • ***

  • ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
  • ***

  • ОБД-Мемориал
  • Подвиг народа
  • Форум Патриотцентр
  • Венгерский форум
  • РАЗНОЕ (кладовка)